十三代目市川團十郎白猿の襲名と八代目新之助の初舞台を正面から捉えた、三池崇史監督のドキュメンタリー映画『襲名』が、9月25日から全国公開される。映画の公開を前に、團十郎、新之助親子に話を聞いた。

（左から）市川團十郎、市川新之助　（C）エンタメOVO

－まず、映画を見て感じたことから伺います。

新之助　見る前は、映画を見てもあまり感動しないかなと思っていましたが、感動するところがたくさんありましたし、自分の中での成長を感じるところもありましたので、見られてよかったと思いました。

團十郎　歌舞伎の記録としての残し方には、昔から写真や映像がありましたが、襲名を映画で撮るというのは多分初めてだったと思います。本来ですと1年ちょっとで終わる予定でしたが、コロナの影響で3年以上かかってしまいました。特に新之助の場合は、6歳ぐらいでやる予定だったのが、9歳でやることになったので、やはり3年たつと随分と変わるもので、襲名が決まった時の彼の映像と、大阪の松竹座での「連獅子」の映像との間では、成長があったので、こういう形で記録に残せたのは非常によかったと思います。自分の芝居や舞台を見るのはあまり得意ではありませんが、日々進化しているつもりです。4年前の自分はまだ海老蔵から團十郎になったばかりだったので、やはり反省点が多くて。そういう目で見てしまったので、自分の至らなさを強く感じました。

－これまで伝統を大切にしながら、新しいことにも挑戦してきたと思いますが。

團十郎　團十郎という名跡はやはり重いと思いますが、その呪縛を背負い続けることが正義ではない。その呪縛を全部自分自身で了承して消化して生きることが、ある意味新しいことではあるのです。皆さまが見て新しいと思うことに挑戦してきたのが海老蔵の時代でしたが、團十郎としての新しいことは、今までやってきたこととイコールにはならないかと。歌舞伎という一つの演劇の中に、日本人が長い時間をかけて培い、大事にしてきたけれど、今われわれが忘れ去ってしまったことがあります。それを、私自身が見つけ出し、感じ直して、古典として形ややり方をなるべく変えずに体現していくことが新しいことだと考えるようになってきました。ですから、奇をてらった面白いことが新しいことではない。今はあらゆるコンテンツがどんどん進化していて、われわれの速度で新しいと思うことは、もはや新しくはない。今日は新しいことも、明日になればもう古いですよね。ですから、古き良きものの中に新しいものがあるというふうに切り替えて、やりたいと思っています。

－本作の構成に関して團十郎さんから提案したことはありましたか。

團十郎　三池崇史監督とは何度か一緒にお仕事をさせていただきました。舞台はある意味役者のものだけれど、映画は俳優や監督のものだと思っているので、監督にお任せして、何の注文もしませんでした。三池さんは、團十郎の家のことや、歌舞伎に関するさまざまなことを、血まなこになって探してくれました。そこに愛を感じました。ですから、やはり何も言わなかったことが正解だったと思います。

－新之助さん、今回襲名披露興行の時の「外郎売（ういろううり）」が出てきますが、今それを見て、改めてどう感じましたか。

新之助　やはり今と比べると至らないところもありますが、あの時は、自分なりに必死にやっていたと思います。今見返してみて、嫌だと思うことはありませんでしたが、ちょっと恥ずかしいなとは思いました。でも、あの状況でやったことは、普通にやる時よりもよく見えると思うので、自分ではいいか悪いかはよく分かりません。